Discussion modèle:Palette Régiments français d'Ancien Régime

Régiments royaux par ordre de préséance ?

Superbe boulot, que je remarque juste aujourd'hui, que d'avoir fait ce modèle ! Merci. Parmi les régiments d'infanterie française, j'aimerai bien voir distingués les vieux corps (grands et petits vieux, voir Régiment#Ancien_Régime et Les_Six_Grands_Vieux). Qu'en pensez-vous ?

Mais :

• les gardes françaises sont dans la ligne spécifique à la Maison militaire du Roy.
• le régiment Colonel Général semble confondu avec le Royal Picardie ?

Merci pour vos avis, Wilfrid. (discuter) 7 novembre 2019 à 10:29 (CET)

Je pense créer une nouvelle ligne "Vieux corps" au dessus de celle de l'infanterie française" et y placer les régiments "grand vieux", puis "petits vieux" en ordre de préséance. Et naturellement, les sortir de la liste des régiments français. Wilfrid. (discuter) 11 novembre 2019 à 09:37 (CET)

Fait ce jour. Wilfrid. (discuter) 16 novembre 2019 à 17:26 (CET)

Tant de boulot sur cette page ‎William Jexpire ! Félicitations et merci ! Mais l'ordre des ‎Vieux corps est perdu. La tradition est forte dans notre histoire militaire française et fait encore beaucoup sens dans nos armées modernes. Même si les noms des vieux corps est sans doute perdu parmi nos soldats, j'aimerai bien que soit conservé l'ordre de préséance. Ce sujet était évoqué ci-dessus en 2019. Gardons ça, voulez vous bien ? Je peux même préciser "par ordre de préséance" dans la cellule titre "les vieux corps". Qu'en pensez vous ? @William Jexpire ? Wilfrid. (discuter) 10 février 2023 à 13:59 (CET)

 Wboure :. Étant donné que cette palette peut-être consultée par tout un chacun, et en particulier par des lecteurs qui recherchent des infos sur une unité (qui ne connaissent donc pas les ‎Vieux Corps) l'ordre alphabétique me parait préférable dans cette palette. J'ai toujours été étonné que les 12 régiments ne soient pas avec les autres régiments pour plus de lisibilité. La ligne Les vieux corps est dirigée sur la page Régiment#Ancien_Régime qui fait état du classement et il y a l'article Les Six Grands Vieux qui n'y est pas. Si vous avez une idée lancez vous, mais ne perdez pas de vue que cette palette permet uniquement une navigation et que ce n'est pas un article. Vous pouvez aussi poser la question sur Discussion Projet:Histoire militaire pour avoir d'autres avis. Cordialement--William Jexpire (discuter) 10 février 2023 à 18:57 (CET)

Bonjour William, vu votre activité ici, c'est plus vous que je chercherai à convaincre avant le projet Histoire, mais je vais y faire mention de cette discussion comme vous me l'invitez.

En effet, une palette de navigation aide beaucoup les lecteurs, mais non pas seulement les néophytes. Si en 2019, j'avais isolé les régiments "vieux" et "petits vieux", c'est bien parce que le but de ces palettes est aussi de simplifier la navigation. Cela permet par exemple de retrouver ces régiments particuliers parmi 17 lignes de régiments français.

En suite, l'ordre alphabétique est forcément nécessaire dans la liste des régiments français. Il est moins obligatoire pour les "vieux" et "petits vieux" puisqu'ils sont 12. C'est pourquoi, j'avais choisi de suivre la codification ou l'étiquette de l'époque (je ne sais pas quels termes utiliser) en les plaçant en ordre de préséance. Cette préséance est bien expliqué dans les articles Régiment#Ancien_Régime et Les Six Grands Vieux et je l'ai donc adopté. Et je pense que vous avez raison, cet ordre peut perturber les néophytes. Aussi, il faudrait signaler l'ordre "par préséance" dans la ligne (par explication mais aussi pour susciter les interrogations des lecteurs aussi).

Côté détail, j'avais nommé cette ligne "vieux corps", est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt la nommer "vieux" et "petits vieux" ?

Pour finir, oui, il y a deux articles qui disent à peu près la même chose au sujet de ces régiments. Préférez-vous l'un plutôt que l'autre comme lien d'explication ? Wilfrid. (discuter) 13 février 2023 à 10:04 (CET)

Comme les régiments changent souvent de nom, l'ordre de préséance est probablement plus logique. Ou alors on peut ajouter tous les noms dans la palette (exemple : le régiment de Lyonnais, le régiment de Villeroy et le régiment d'Alincourt). -- Le Petit Chat (discuter) 13 février 2023 à 14:34 (CET)

Bon, je vais rétablir l'ordre des vieux corps par préséance. Questions : Est-ce que je précise "Vieux corps français (par préséance)" ? Vers quel article je ferai pointer le titre de la ligne ? merci Wilfrid. (discuter) 20 février 2023 à 14:17 (CET)

La page Les Six Grands Vieux traite à la fois des Grands et des Petits Vieux. Elle pourrait d'ailleurs être renommée Vieux Corps à mon avis. -- Le Petit Chat (discuter) 20 février 2023 à 14:42 (CET)

Oui c'est vrai, c'est une bonne idée. Wilfrid. (discuter) 24 février 2023 à 22:26 (CET)

Tri des vieux corps par préséance fait ce jour Wilfrid. (discuter) 1 mars 2023 à 21:54 (CET)

Origine des régiments étrangers

Bonjour Cukrakalnis ,

je trouve que votre dernière modification, qui regroupe les régiments étrangers par nationalité, rajoute de la complexité à un tableau déjà complexe. Je serais pour revenir à la situation d'avant. Qu'en pensez-vous ? Feel free to answer in English if you want. Qu'en pensent d'autres contributeurs de cette palette ?  William Jexpire, Ghislain70, François Calvaresi et Wboure. Merci, Le Petit Chat (discuter) 13 décembre 2023 à 13:29 (CET)

je trouve que cette modification est intéressante car ça aère la palette--William Jexpire (discuter) 13 décembre 2023 à 19:28 (CET)

Bonjour @Le Petit Chat,

je l'ai fait car je pensais que cela rendait la palette plus facile à comprendre, précisement comme @William Jexpire le comprend déjà instinctivement. Personellement, j'aimerais que mon changement reste (pas choquant).

Aussi, je voulais aussi classer les régiments français par alphabet, mais je ne l'ai pas fait avant car j'avais d'autres choses plus importantes à faire ce jour-là. Si les autres sont contre, je ne ferai pas ça, naturellement.

Merci, Cukrakalnis (discuter) 13 décembre 2023 à 19:37 (CET)

Si c'est jugé préférable de préciser les nationalités pas de soucis, je voulais ouvrir un débat. Par contre, je crois que le classement des régiments est celui de l'ordre de préséance et que Wboure a passé du temps pour les mettre dans cet ordre. Le Petit Chat (discuter) 13 décembre 2023 à 20:47 (CET)

C'est très bien que vous ayez ouvert un débat et que vous n'ayez pas annulé mes modifications parce que vous ne les aimiez pas. Les vieux corps sont certes classés par ordre de préséance, mais les autres le sont certainement par ordre alphabétique. Cukrakalnis (discuter) 13 décembre 2023 à 20:59 (CET)

Les régiments sont déjà classés par ordre alphabétique. Si le groupe « vieux corps » rejoignait le groupe « Français » (par ordre alpha), je ne serais pas contre, car ça permettrait de simplifier et de décomplexifier la palette et la rendre plus lisible pour les lecteurs béotiens. On pourrait éventuellement distinguer les vieux corps en les mettant soit en gras, soit en grand, soit « entre », soit.....--William Jexpire (discuter) 13 décembre 2023 à 21:21 (CET)

@William Jexpire Par «classer les régiments français par alphabet», je voulais dire ce que j'ai fais ici - Utilisateur:Cukrakalnis/Brouillon. Que pensez-vous de mes changements? J'espère que cela pourra être fait avec la palette. Cukrakalnis (discuter) 14 décembre 2023 à 21:57 (CET)

Au premier abord c'est un peu surprenant, mais c'est plus aéré, c'est plus lisible. Je n'y voit pas d'inconvénient. J'ai mis « Courten » dans Suisse car le Valais est un canton suisse.--William Jexpire (discuter) 14 décembre 2023 à 22:13 (CET)

Par contre il faudrait remplacer « Valaisans » par « Suisse » dont il semble manquer les régiments suisses (Castellas, Châteauvieux, Ernest....).--William Jexpire (discuter) 13 décembre 2023 à 21:47 (CET);

Bonjour, c'est joli ce brouillon, merci. Ok pour l'utiliser pour les "autres régiments français". Permettez de conserver le résultat des débats précédents, je préfère voir les régiments traditionnels isolés et triés juste avant cette énumération alphabétique et non pas noyés dedans (même en gras). Merci Wilfrid. (discuter) 15 décembre 2023 à 00:11 (CET)

Vu que @Wboure et @William Jexpire sont d'accord avec mon brouillon, j'ai changé la palette, y compris la modification souhaité par Wboure. Cukrakalnis (discuter) 18 décembre 2023 à 23:19 (CET)